00:00:00: Ich liebe, wir von einlegen gleich zur Botox kommen. Meinem Vorratskass ist einmal eine

00:00:10: Flasche mit Knoblauchöl explodiert, das du zu gerne gefangen hast. Und dann musst

00:00:14: es du leider umziehen.

00:00:15: Wir kommen zu besser Leben der Standard Podcast zum Glücklichwerden. Ich bin Antonia Raut.

00:00:25: Ich bin Franziska Zoidl und wir reden diese Woche über das einlegen und einkochen und zwar

00:00:30: nicht nur, weil das im Spätsommer all die Glücklichen, die einen Garten haben oder

00:00:34: zumindest einen Balkon beschäftigt, sondern noch aus einem anderen Grund.

00:00:39: Genau, es gab in Italien zuletzt einige Todesfälle, weil beim Einlegen und Einkochen oft mal

00:00:45: nicht ganz sauber gearbeitet wurde. Was da passiert ist und wie man sich das ganze Jahr

00:00:50: über über eingelegtes oder fermentiertes Gemüse freuen kann und keine Angst haben muss,

00:00:54: darüber reden wir mit Pia Kruppenhauser. Sie leitet das Gesundheitsressort beim Standard

00:00:58: und sie ist obendrein auch noch begeisterter Einlegerin und Fermentiererin und alles andere

00:01:03: auch noch. Herzlich willkommen, liebe Pia.

00:01:06: Hallo Franziska, hallo Antonia.

00:01:08: Ja, Pia, kommen wir mal zum tragischen. Es reden ja derzeit hauptsächlich die Leute

00:01:12: über das einlegen, wenn es um Botolismus geht. Da gab es ja, wie schon erwähnt, in Italien

00:01:17: einige Fälle. Was ist das überhaupt und was ist da passiert?

00:01:20: Also es gab konkret drei Todesfälle in Italien, zwei in Südizahlen, ich glaube in Kalabrien

00:01:27: und einen auf Sardinien und ich weiß von über 20 Personen, die aufgrund von Botolismus

00:01:32: ins Krankenhaus mussten. Das ist eine Vergiftung, zwar eine ziemlich unangenehme, potentiell

00:01:38: tödliche, die wird durch das Bakterium Clostridium Botulinum ausgelöst. Dieses Bakterium kommt

00:01:44: wirklich überall auf der Welt vor, im Boden, im Wasser, auf Gemüse, also es kann überall

00:01:49: sein und das ist ein sporenbildendes anaerobes Bakterium, das heißt es wächst ohne Sauerstoff

00:01:56: und deshalb kann es sich im Vakuum oder in Luftdicht der Verpackung vor allem besonders

00:02:01: gut vermehren.

00:02:02: Das heißt, das wird dann eben ein Thema, wenn man Dinge einlegt, Luftdicht verschlossen

00:02:08: stehen lässt, da kann sich das dann zu einer Gefahr entwickeln.

00:02:12: Genau, das klassische Einmachen konservieren, wie das aber seit Jahrtausenden eingesetzt

00:02:17: wird und die Menschheit ist noch nicht ausgestorben, also ich gebe hier mal ein bisschen Entwarnung.

00:02:21: Aber ich erkläre noch kurz, wie es zu diesem Botulismus kommt, weil dieses Bakterium eben

00:02:27: Clostridium Botulinum bildet eines der stärksten bekannten Gifte überhaupt, das sogenannte

00:02:32: Botulinumtoxin. Und falls ihr euch es fragt, dass irgendetwas mit Botox zu tun hat, ja,

00:02:38: das ist das gleiche. Wobei man natürlich sagen muss, dass Botox ein Markenname ist und dass

00:02:44: das künstlich hergestellt wird und das ist auch ganz, ganz stark verdünnt und es wird

00:02:49: vor allem nicht in die Nerven gespritzt, sondern in die Muskeln. Es lebt den Muskeln

00:02:54: und dadurch kann sich der nicht mehr so gut bewegen und kann auch keine Falten mehr bilden.

00:02:59: Und es gibt dabei Botox natürlich Nebenwirkungen, es kann auch zu vorübergehenden Lähmungen

00:03:05: kommen, selbst als sehr seltener Fall, aber insgesamt ist es wissenschaftlich medizinisch

00:03:10: wirklich gut erforscht und wird ja auch medizinisch eingesetzt beim Migräne etwa. Und da muss

00:03:15: man sich jetzt mal keine Sorgen machen, kann man andere Fragen stellen. Aber wegen der

00:03:19: Sicherheit ist es jetzt nicht das Problem. Ich liebe ihr von einlegen gleich zu Botox

00:03:23: kommen. Ich finde, mir gefällt der Gesprächsverlauf extrem. Ich hätte jetzt zwar auch gleich

00:03:27: viele Fragen, aber bleiben wir vielleicht bei der Marmelade. Vielleicht mal eine Fortsetzungsfolge

00:03:32: dann. Botox und Hürleronvillern machen wir mal eigene Folgen. Unbedingt, dass das Interesse

00:03:38: ist ja groß. Von uns selber konservieren wieder zurück zum Obstkonservieren. Wie riskant

00:03:44: ist es denn jetzt wirklich, Marmelade einzukochen, Gemüse einzulegen, Chiliöl herzustellen?

00:03:50: Ja, also ich führe trotzdem noch kurz diesen Botolismus zu Ende. Wir verhättern uns ein

00:03:57: bisschen oder verzättern uns, aber naja. Das soll öfter vorkommen. Wenn man eben dieses

00:04:02: Nervengift ist in Konserven eben, da reichen dann schon etwa 10 Nanogramm. Es ist wirklich

00:04:08: der Bruchteil eines Millionselgramms für einen tödlichen Ausgang. Also es ist wirklich

00:04:12: sehr, sehr, sehr giftig. Da muss nicht viel drinnen sein. Das Gift blockiert die Signalübertragung

00:04:18: zwischen den Nerven und den Muskeln und erstes Symptome treten dann meist so nach 12 bis

00:04:23: 36 Stunden auf, manchmal sogar schon früher. Kommt drauf an, wie viel davon man verzehrt

00:04:28: hat und dann kommt es zuerst zu sehr unspezifischen Beschwerden. Das sind Übelkeit, Erbrechen,

00:04:34: Durchfall, Bauchschmerzen, also klassische Lebensmittelvergiftungssymptome. Und dann

00:04:38: kommen aber neurologische Anzeichen. Das sind so typisches verschwommenes oder doppelte

00:04:44: Szenen, Schluckstörungen, undeutliche Sprache und auch eine veränderte oder heißere Stimme

00:04:49: und weitere Anzeichen sind Mundtrockenheit, herabhängende Augenlieder und weite so lichtstarre

00:04:55: Pupillen. Ich habe schon sieben von zehn Symptomen jetzt als Alte Hippochone. Also ich kann das

00:05:01: nicht bestätigen, nur sitzt mir gegenüber, ich sehe nichts davon. Das ist herabhängende

00:05:05: Augenlieder. Also früher war das vor allem als Wurstvergiftung bekannt. Botulus ist

00:05:13: nämlich lateinisch für Wurst und im 19. Jahrhundert hat es einige Vergiftungen aufgrund

00:05:19: von Blut- und Leberwürsten gegeben, vor allem in Süddeutschland. Da gab es regelrechte Vergiftungswellen,

00:05:25: weil in diesen luftdichten Umhüllungen sich das Bakterium ideal vermehren konnte. Inzwischen

00:05:30: ist das Bewusstseer unüblich, es wird ja auch professionell verarbeitet, aber man kennt

00:05:36: die Vergiftung eher aus Konservendosen, die unsachgemäß eingemacht worden sind.

00:05:41: In Italien war es ja so, weil ich weiß, der Stengelkohl an die Rapper schmeckt hervorragend.

00:05:46: Und ich ist oft auch vegan, ich bin ein großer Fan, richtig.

00:05:49: Hervorragend, der Tobi Müller, der ja auf der Standardartee einen Blog, also viele Rezepte

00:05:55: schreibt, der hat ein hervorragendes Rezept auf der Standardartee. Ich habe das zufällig

00:05:59: gefunden, weil mir dieser Stengelkohl, den ich nicht kannte, begegnet ist. Schmeckt

00:06:04: sensationell.

00:06:05: Werden wir natürlich verlinken.

00:06:06: Gesunde Bittersstoffe.

00:06:08: Perfekt.

00:06:09: Jetzt hast du es ja eh schon anklingen lassen. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass einem

00:06:14: von eingelegten was passiert. Wie macht man es denn ganz richtig?

00:06:18: Wichtig ist Hitze. Also dieses Bakterium ist nicht hitzebeständig. Es bildet zwar Spuren

00:06:23: aus, die ein bisschen hartnäckiger sind, aber auch die kann man zerstören. Und bei 80

00:06:28: Grad, wenn man es auf 80 Grad erhitzt, ist es gut, dann braucht es ein paar Minuten bis

00:06:32: es sicher ist. Bei 85 Grad ist es schon innerhalb einer Minute. Und wer wirklich auf Nummer

00:06:37: sicher gehen will, kocht. Und zum Beispiel bei der Marmelade, die muss man ja kochen,

00:06:42: die muss man sogar mehrere Minuten sprudeln kochen, da ist wirklich alles tot, was irgendwie

00:06:46: drinnen sein kann.

00:06:48: Außerdem desinfiziert man ja die Gläser vorher, das heißt, man fühlt die Kochen teils ein,

00:06:53: man fühlt sie sehr hoch an, man schraubt es zu, damit der Wahnsinn drinnen geht. Also

00:06:58: das von einer Marmelade, das in einer Marmelade Brutulismus entsteht, das ist quasi auszuschließen

00:07:03: und das habe ich auch wirklich noch gar nie gehört.

00:07:06: Ungekehrt, weil wir jetzt gesagt haben, erhitzen, man friert ja auch gerne Dinge, um sie haltbar

00:07:12: zu machen. Einfrieren tötet sie nicht ab. Also die Spuren können beim Einfrieren weiterleben

00:07:17: und wenn man es dann rausholt, dann können sie sich wieder entwickeln und Gifte bilden.

00:07:22: Deshalb ist es auch wichtig, dass man alles was geöffnet ist, im Kühlschrank lagert und

00:07:26: nicht zu lange aufhebt, weil sonst sich da eben, wenn Spuren drinnen sind, sich die entwickeln

00:07:32: können.

00:07:33: Also wir haben schon gesagt, Hitze zerstört, Säure mögen die Bakterien nicht, also alles

00:07:37: was sauer eingelegt ist mit genügend Säure, da kann man sich auch sehr sicher sein, Zucker

00:07:42: ist übers Rauchen.

00:07:43: Eine Säure, also das hilft auch und bei Marmelade wir kennen das ja gibt man oft einen Spritzer

00:07:47: Zitrone dazu, das ist auch gut, oder Zitronensäure, diese körnige Zitronensäure. Salz mag es

00:07:54: auch nicht, also beim Fermentieren arbeitet man ja mit Salz, da ist ausreichend Salz

00:07:58: auch kein Problem und das einzige was ein bisschen ist, es kann Öl sein, weil da ist

00:08:03: zu wenig Säure drin, da muss man halt darauf achten, dass man wirklich, wirklich genau

00:08:08: säubert, also dass man wirklich gut säubert ist die Sachen davor.

00:08:11: Das heißt, ich habe jetzt so ein bisschen Notizen gemacht im Kopf, wenn man auf Nummer

00:08:15: sicher gehen will, Marmeladen sind total safe, alles was länger gekocht wird genauso, Zucker,

00:08:21: Essig, das saure Gemüse aus dem Garten, super, eben so das Chiliöl oder sowas, wer wenn das

00:08:26: Kritischte.

00:08:27: Was sind da denn dann oder generell auch so die häufigsten Fehler bei allem, was das

00:08:33: Einwecken einlegen, fermentieren oder einkochen betrifft?

00:08:36: Also ich möchte es jetzt nur einmal hier vor Safety and Law Reasons sagen, ich bin keine

00:08:43: Mikrobiologin, ich bin keine Ernährungswissenschaftlerin, ich bin Gesundheitsjournalistin, ich recherchere

00:08:50: sehr viel, ich habe natürlich über all diese Themen auch schon geschrieben und ich koche

00:08:54: gerne selbst ein, also ich koche vor allem Marmeladen ein und ich fermentiere Gemüse einlegen

00:08:59: durch eher nicht, da ist meine Erfahrung begrenzt, aber das möchte ich nur hier anmerken, meine

00:09:05: Erfahrung.

00:09:06: Alles gut, wir dürfen hier ein Hobby-Podcast halten.

00:09:08: Trotzdem, just to make sure, you know.

00:09:11: Also Bia, erzähl mal, welche Fehler hast denn du schon gemacht?

00:09:15: Ja, fermentieren, das war ganz spannend, also bei Marmelade kann man eigentlich nicht viele

00:09:20: Fehler machen, außer dass sie nicht chilliert, weil das man im Chili-Mittel nicht ordentlich

00:09:24: hinhaut, aber das ist ein anderes Thema, dann ist sie halt flüssig.

00:09:28: Eigentlich der schlimmste Fehler ist, dass man nicht sauber arbeitet, das ist ja generell

00:09:32: bei Lebensmitteln öfter der Fall, auch bei Salmonellen oder anderen Lebensmitteln Vergiftungen,

00:09:37: dass immer nicht genug säubert, also deshalb immer frische Bretter verwenden, am besten

00:09:42: als Plastik.

00:09:43: Ja, wir wissen, viele lieben die Holzbretter, aber die kann man halt nicht so gut in den

00:09:47: Geschirrspüler geben, außerdem sind sie sehr rau, da können sich in den Ritzen Bakterien

00:09:51: sehr gut halten, also diese Plastikregelungen im Profibereich hat durchaus Sinn.

00:09:55: Messer, immer gut abspülen, mit Spülmittel waschen und sehr heiß waschen, die gibt

00:10:00: mir ja eher nicht in den Geschirrspüler, weil sie sonst stumpf werden, ich höre meine

00:10:04: Mann im Hintergrund, der einem versteht und sie wieder schleift.

00:10:09: Also Sauberkeit ist das alleroberste Prinzip und dann, wenn man sie in den absolut sicheren

00:10:14: Stereo ist, dann kann man eine sekundäre Sterilisierung machen, und zwar gibt man

00:10:19: dann all die Gläser mit dem eingemachten Gut in eine Wanne mit Wasser gefüllt, stellt

00:10:25: man rein in den Ofen und erhitzt auf, was ich jetzt nicht habe, 200 Grad oder so, so,

00:10:29: dass es so ein bisschen zum Köcheln anfängt und lässt es so lange drinnen, bis sich das

00:10:33: gesamte, bis in den Gläsen, in den Konserven kleine Bläschen aufsteigen, weil dann wird

00:10:38: es kochter nicht, aber es ist so erhitzt, dass alles was da noch einmal drin ist, wirklich

00:10:42: abgetötet wird.

00:10:43: Wie lange sollte man das dann so lassen?

00:10:45: Du meinst erhitzen?

00:10:46: Genau.

00:10:47: Bis Bläschen aufsteigen und dann würde ich nur 2, 3, 4, 5 Minuten dran hängen, aber

00:10:51: prinzipiell da hat es dann so 85, 90 Grad, 85 Grad, eine Minute reicht, das ist eher umaufnehmend

00:10:58: sicher zu gehen, das ein bisschen länger zu lassen.

00:11:00: Kann man das auch mit einer Marmelade machen, die man geschenkt bekommen hat, wo man sich

00:11:04: vielleicht nicht zu 1000 Prozent sicher ist?

00:11:06: Kann man, aber bei einer Marmelade glaube ich, ist es wirklich nicht so sehr das Thema.

00:11:12: Ich habe wirklich noch nie gehört, dass es in einem Marmelade-Botulismus ist, aber wenn

00:11:16: du dir nicht sicher bist, ob die Geschenkte Marmelade so safe ist, dann würde sie vielleicht

00:11:20: entsorgen.

00:11:21: Okay, weil wer hat dir diese Marmelade geschenkt, Antonia?

00:11:25: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich esse wenig Marmelade und habe so eine ganze Schublade

00:11:29: mit Marmeladengläsern, wo ich oft schon nicht mehr kann, zwar heißt es, wie die den Weg

00:11:33: in meine Wohnung gefunden haben.

00:11:35: Also ich esse auch sehr wenige Marmelade, aber ich koche sie leidenschaftlich ein und

00:11:40: die in meinem Kassel sind auch geliefert, die schon sehr alt sind, weil rund um mich gibt's

00:11:44: Menschen, die sie sehr lieben, aber man verschenkt sie halt auch nicht immer alles vor allem.

00:11:48: Es gibt Jahre, da ist meine Einkochwut sehr groß.

00:11:50: Wenn wir jetzt bei dem Geschenkten gut sind, dass wir alle kennen und herumstehen haben,

00:11:55: was sind denn da Hinweise, dass womöglich was nicht in Ordnung ist?

00:11:59: Gibt's wenige leider, also man sieht es nicht und man riecht es nicht, das ist ja das Hinterhältige.

00:12:06: Also am Botulismus jetzt speziell?

00:12:07: Botulismus, genau.

00:12:08: Also beim Botulismus den riecht man nicht und den sieht man nicht, aber es gibt manchmal

00:12:13: Anzeichen, die ganz generell, das könnte Botulismus sein, aber auch was anderes, wenn

00:12:18: sich eine Dose oder ein Deckel beim Glas so aufbläht, wenn beim öffnen Zischgeräusche

00:12:24: zu hören sind oder wenn das Zeug, das da drinnen ist, so ein bisschen ungewöhnlich verfärbt

00:12:28: ist, das könnte ein Hinweis sein und das sollte man dann auf keinen Fall essen.

00:12:33: Mit ein bisschen Hausverstand muss man ganz ehrlich sagen, ist es eh recht klar, wenn das

00:12:37: nicht gut aussieht und irgendwie so ein bisschen dann denke ich mir, okay, vielleicht lieber

00:12:42: nicht.

00:12:43: Und ich rede jetzt nicht von der Erdbeermarmelade, die die Farbe verliert, das wissen wir, das

00:12:46: es selbst gibt.

00:12:47: Manche Marmeladen, die sich verfärben, oder auch Fleisch, also Fleischkonserven, die dann

00:12:54: mit Zauerstoffkontakt die Farbe verändern.

00:12:57: Aber wenn das beim öffnen, irgendwie schon so komisch ist.

00:12:59: Gibt es eine Altersgrenze, weil jetzt die Antonia gesagt hat, bei ihr stehen solche Sachen

00:13:05: schon seit ein paar Jahren in der Lade, kann man irgendwie sagen, nach drei, vier Jahren

00:13:08: sollte man sowieso entsorgen oder kann man das nicht so über den Kampf stehren.

00:13:12: Wie gesagt, ich bin auch keine Lebensmitteltechnikerin.

00:13:14: In der EU gibt es das Gesetz, dass alle sein Ablaufdatum haben.

00:13:17: es ist der Grund, warum sogar Salz ablaufen hat. Ich habe es mit jemandem gesprochen, der imkert

00:13:23: und gesagt, Honig darf nur zwei Jahre haltbar sein. Wir wissen aber, dass Honig 30 Jahre hält,

00:13:29: wenn es ist. Also, wenn das gut und ordentlich eingemacht ist, dann kann es ewig halten oder

00:13:36: sehr lange. Und Erzählungen, aber das ist nur hier sein und das sind die Erzählungen. Es gibt

00:13:42: immer wieder Leute, die sagen, hey, ich habe ein altes Glas gefunden. Die schauen halt mal,

00:13:45: ob es noch gut ist. Das ist dann eine unbekannte Anzahl von Jahren irgendwo ganz hinten im Regal

00:13:51: gestanden und sie haben es aufgemacht. Tra-Ra, es war noch gut. Sie haben es gegessen und sie

00:13:55: sind nicht gestorben. Sie leben glücklich und zufrieden bis zu einer Ende. Aber ob es gut war,

00:14:00: wissen wir nicht. Aber sie sind nicht im Portulismus gestorben. Also, man kann da, das ist

00:14:08: ein bisschen hinschauen, ein bisschen das natürliche Ekelgefühl, das wir haben befragen. Und wenn

00:14:14: das sagt, hey, alles safe, ist gut. So im Sinne von, wenn es klare Anzeichen gibt, dass was nicht

00:14:20: passt, dann hören wir da natürlich drauf. Oder wenn die Herkunft sehr fragwürdig ist. Aber

00:14:26: grundsätzlich, wenn gerade eben bei der Marmelade, das Glas Zwetschgenmarmelade von vor 4 Jahren noch

00:14:32: gut ausschaut, gut riecht und bei der kleinen Kostprobe auch noch gut schmeckt, dann ist es

00:14:36: wahrscheinlich noch gut. Ja, ziemlich sicher. Es gibt eine Sache und da soll man wirklich keine

00:14:41: Kompromisse machen. Das ist Schimmel. In meinem Schimmel sieht man sofort, insofern ist das eh keine

00:14:45: Frage. Aber wir kennen alles noch so diese Ratschläge. Ja, dann ist das so großzügig weg und

00:14:50: damit kann man den Rest noch essen. Nein, das sollte man nicht tun. Weil das, was man oben sieht,

00:14:55: sind nur der Schimmelpilz. Die Sporen sind schon überall und die Flüssige etwas ist. Oder je

00:15:00: poröser wird zum Beispiel Bro, die ist ja so luftig, da ist der Schimmel überall drinnen und der kann

00:15:06: einfach keine akuten, aber chronische Vergiftungserscheinungen auslösen. Und gerade für Menschen,

00:15:11: die immun geschwächt sind, so kann das wirklich problematisch sein. Also bei Schimmel und auch

00:15:15: wenn es nur ganz wenig ist und wenn es einen wirklich leid tut, bitte entsorgen. Aber das heißt,

00:15:19: das Schimmel bei irgendwas eingelegten oder eingekochten ist der ultimative Hinweis drauf,

00:15:24: da wurde nicht sauber gearbeitet. Ja, der entsteht ja meistens erst. Also wenn er schon drinnen ist,

00:15:29: wenn man es aufmacht, dann definitiv. Und wenn er entsteht, wenn man es aufmacht, ja, viele,

00:15:34: wir kennen das, die Marmelade, dann fahre ich nach einem Puttermesser rein oder mit einem

00:15:38: abgeschlägten Löffel oder so, das sollte man besser nicht tun. Und wenn er dann einmal da ist,

00:15:43: bitte entsorgen. So, dann kommen wir wieder zum Selber-Einkochen. Was ist denn, wenn wir jetzt

00:15:49: so in unsere Gelben schauen, zum Einkochen einlegen, vielleicht auch für Anfänger besonders

00:15:55: geeignet? Prinzipiell kann man alles einmachen, konservieren oder auch fermentieren. Man muss

00:16:01: da einfach ein bisschen herum experimentieren. Also Obst haben wir schon gesprochen, quasi alles.

00:16:05: Gemüse eigentlich auch. Beim Gemüse einlegen, habe ich schon gesagt, bin ich nicht die Expertin,

00:16:10: aber saure eingelegtes Gemüse, das wird irgendwie übergossen und gekocht und das ist auch alles

00:16:15: recht easy. Wo man ein bisschen aufpassen sollte, sind Gemüsesorten, die per se keine Säure enthalten,

00:16:21: wohnen zum Beispiel oder Spargel, weil die eben, da muss man auf jeden Fall Säure zugeben,

00:16:26: sonst könnte das irgendwie ein bisschen problematisch sein und ansonsten ausprobieren,

00:16:31: ausprobieren, ausprobieren. Hast du ein Lieblingsfermentier oder Einlegprodukt Franziska, das du

00:16:37: du gerne machst? Also ich bin nicht so gut aufgestellt persönlich, ich habe Salz-Zitronen

00:16:42: angefertigt und ich gehe davon aus, dass die safe sind, weil Salz haben wir jetzt gehört und ich bin

00:16:47: glückliche Empfängerin von allerlei fermentierten, was mein Papa so herum experimentiert, also vom

00:16:52: Kürbis, also eigentlich alles, was im Garten findet, wird bei uns fermentiert und ich liebe es

00:16:56: wirklich sehr. Ja, ich bin beim Fermentieren eher so bei den Basics noch, weil unser erstes

00:17:03: Fermentiergurt in Corona. Natürlich. Klassiker. Wobei ich dazu sagen muss, ich habe meine Mutter

00:17:09: schon zugeschaut, wie sie Sauerkraut fermentiert hat, also ich kenne das schon lange, aber ja,

00:17:13: in Corona hat mein Liebster die glorreiche Idee gehabt, er fermentiert jetzt Spargel und Knoblauch.

00:17:20: Spannendes, ja. Ich kann das irgendwie schon riechen. Und da Salz-Zitronen fermentiert,

00:17:26: die okay waren, aber mit dem irgendwie trotzdem es ist nicht so mein Geschmack, aber auf jeden

00:17:30: Fall Spargel und Knoblauch, das ist dann zuerst sehr lange unberührt herumgestanden, der Knoblauch

00:17:35: ist so zu grün geworden, also das dürfte an sich kein Problem sein, habe ich recherchiert, aber das

00:17:42: schaut halt nicht schön aus und irgendwann haben wir dann in eine Gemüsepfanne hineingegeben,

00:17:48: damit es quasi safe ist, weil es eher hitzt ist. Es war sehr grauslich. Ein maliger Versuch. Man muss

00:17:56: was restieren im Leben. Genau. Und den Spargel haben wir dann rausgeholt und dann angeschaut, der war so

00:18:04: ladrig und sagt, danke nein. Wir gehen essen. Aber Antonia, ich weiß, du liebst Essig Gurkel,

00:18:10: oder? Ich liebe Essig Gurkel und was ich selber zwar noch nicht einlegen oder fermentieren kann,

00:18:15: was aber ein Freund von mir immer macht und wo ich zum Geburtstag dann immer Gläser bekomme. Sie

00:18:19: zu eingelegte rote Zwiebel, die man zum Beispiel auch manchmal, wenn man Tacos essen geht, raufgeben

00:18:25: kann. Und das ist anscheinend ziemlich einfach, die so einzulegen. Man soll sie halt nicht zu

00:18:29: lange stehen lassen. Bin ich ein großer Fan. Wenn ich jetzt was ausprobieren würde, würde ich mich

00:18:33: daran wagen. Falls der wer Tipps hat, gerne an uns schicken, ich bin da noch ganz am Anfang. Aber das

00:18:39: heißt so, dass Zwiebelklasse in meinem Kühlschrank, das ich geschenkt bekommen habe, endlich

00:18:43: konsumieren. Weil das ist sicher safe, das weiß ich. Die Herstellerin arbeitet ordentlich, aber

00:18:49: steht schon ein Weile drinnen. Schmeckt extrem gut, auch wenn es so heiß ist, eben das zum Beispiel

00:18:53: so auf den Salat, ein bisschen Väter oder so drauf geben, kann ich ihn fegen. Kling, super. Und

00:18:59: wer mir schon total inspiriert ist von unseren Ausführungen. Pia, welche Grundausstattung braucht

00:19:04: es denn eigentlich, dass man einen Kochen einlegen, einen machen kann? Also eigentlich wirklich wenig.

00:19:10: Ich habe mir dann also meine Einweckkarrierefahrt aufgenommen hat, mit Metallrichter in unterschiedlichen

00:19:18: Ausführungen zugelegt. Also schmal, breit, groß, klein. Weil die Plastiktrichter, die verfärben

00:19:24: sich, die werden dann irgendwann so rau. Man weiß nicht, was da rauskommt. Also Metallrichter gibt's

00:19:28: wirklich günstig in allen Größen. Eine gute Investition. Und vor allem sind sie wirklich

00:19:33: gut zu reinigen. Ein Lebensmittelthermometer, schadet nicht. Also das sind die Thermometer, die

00:19:38: man dann reinstecken kann. Und dann weiß man, wie viel Grad es hat, zum Beispiel mit Gewürzöl machen,

00:19:42: ein fein maschiges Sieb. Weil manchen muss man etwas ab sein. Habe ich auch schon Erfahrungen dazu

00:19:48: gemacht. Und weil ich jetzt schon dreimal, glaube ich, oder viermal selbst Sauerkraut gemacht habe,

00:19:55: haben wir uns so einen speziellen Ton-Topf im Lagerhaus gekauft. Der hat fünf Liter

00:20:01: Fastungsvermögen. Das ist ein Ton-Topf, der so schmal und hoch ist. Und das oben so Rille,

00:20:05: wo man den Deckel rauf setzt, dann kann man runter um Wasser geben. Und dadurch kommt nichts rein.

00:20:11: Und da sind da noch zwei Tonsteine drinnen, die das beschweren, das Sauerkraut, damit das unten

00:20:17: drinnen bleibt und nicht an die Luft kommt. Aber abgesehen davon braucht man nicht viel. Hände.

00:20:23: Was die kreativeren Zugänge angeht, hast du jetzt ja mit Knoblauch und Spargel schon nicht so

00:20:28: die tollen Erfahrungen gemacht. Aber was war denn vielleicht so das überraschendste Rezept,

00:20:33: das funktioniert hat, dass du weiter empfehlen wirst? Ich kann euch sagen, was ich so konserviere.

00:20:40: Beim Fermentieren setze ich auf Graut und rüben, da kann man nicht viel falsch machen. Vielleicht

00:20:46: einmal Karotten und Kimchi habe ich noch nicht gemacht, aber schauen wir mal Kürbis. Da kann

00:20:51: man eigentlich nicht viel falsch machen. Man gibt einfach so viel Salz dazu, dass es salzig

00:20:55: schmeckt, aber nicht fair salzen. Und dann knetet man so lange, bis genug Wasser rausgekommen ist,

00:21:00: dass das bedeckt ist und dann gibt man es wo rein. Und da muss man halt einfach ein bisschen warten.

00:21:04: Je nachdem, rüben zum Beispiel, fermentieren sehr schnell, das sind in fünf, sechs Tagen

00:21:08: fertig, Sauerkraut kann bis zu sechs Wochen dauern. Das schmeckt aber hervorragend. Man

00:21:13: muss einfach ein bisschen rum experimentieren und wie ich auch schon gesagt, wir keine Scheu haben,

00:21:18: etwas wegzuwerfen. Und wichtiger Tipp vielleicht beim Fermentieren, da kannst du so genannten

00:21:24: Kammhefe kommen. Das ist so ein weisslicher Belag, der auf den ersten Blick ein bisschen

00:21:29: ausschaut wie Schimmel und man denkt, oh Gott, fuck jetzt, ganze Arbeit umsonst. Wenn man dann genauer

00:21:35: hinschaut, das Schimmel hat ja so ein bisschen pälzige Puröse, irgendwie Oberfläche und diese

00:21:41: Kammhefe ist sehr durchgehend. Das ist einfach ein Hefepilz, der völlig harmlos ist, der halt

00:21:46: vielleicht nicht so schön ausschaut, aber der wirklich nichts tut und der verändert nicht

00:21:51: einmal wirklich im Geschmack. Beim Fermentierten, das sind ja Milchsäurebakterien. Also da ist

00:21:56: das Hefe auch dabei und das kann man einfach, da muss man halt ein bisschen schauen, wie ist das

00:21:59: eh kein Schimmel und dann. Ich habe es jetzt gerade noch ge-googelt und das schaut eher ein

00:22:03: bisschen aus, als hätte man Staubzucker über was drüber gehaut, finde ich. Also ich habe die

00:22:08: Kammhefe schon gehabt, bei uns war es immer so ein bisschen kompakter als der Schimmel. Also

00:22:12: man muss das so ein bisschen, man sieht dann recht schnell ganz klar, es ist kein Schimmel. Aber wie

00:22:17: gesagt, das erste Blick war also super. Ganz im Höhe umsonst. Und ansonsten eben kann ich euch noch

00:22:25: erzählen, was ich so einmache. Übers Fermentieren haben wir eh schon geredet. Ich habe Kräuteröl

00:22:31: gemacht, das sollte man erhitzen. Nicht nur wegen den Bakterien, die da drinnen sein können,

00:22:37: weil es sondern auch, weil es sonst zu Schimmeln anfangen kann. Weil im Chili, im Knoblauch,

00:22:43: wo auch immer, es ist ja Flüssigkeit drinnen und nur weil es in Öl eingelegt ist, heißt das nicht,

00:22:48: dass es nicht schimmeln kann. Außerdem beginnt es zu gären, womöglich und in meinem Kasten,

00:22:53: in meinem Vorratskasten ist immer eine Flasche mit Knoblauchöl explodiert, das zu gern begonnen

00:22:58: hat. Und dann musstest du leider umziehen. Nicht ganz, aber ich habe sehr lange geputzt und das

00:23:03: war am 26. Dezember um eins in der Früh, nachdem die Familie malte abgezogen war und ich noch

00:23:09: ein bisschen in Ruhe gesessen bin. Mein Mann hat schon geschlafen und ich bin dann so ein bisschen

00:23:14: gesessen und war ein bisschen runtergekommen und dann macht es peng und ich war auch so "Oh Gott,

00:23:18: was ist jetzt?" Das sind auch noch die Raunechte, also die alte, abergläubische, Antonia würde

00:23:22: da schon wieder sagen, na na na, da ist einfach der gegorene Knoblauch, weil mir niemand gesagt hat,

00:23:28: dass man das mir einfach den Knoblauch einlegen und dann funktioniert das, was man nicht dazu

00:23:33: gesagt hat, ist, dass man das erhitzen sollte so auf 60 Grad, dafür braucht man das Lebensmitteltermometer.

00:23:37: Ich mache auch regelmäßig Eierlecker, das funktioniert super gut, aber man braucht ein Sieb,

00:23:43: ein sehr feinmaschiges. Wenn man sagt, man haucht zu viel erhitzt, was schnell passiert, dann entstehen

00:23:49: so ein bisschen Bröckl drinnen und wenn man es länger zu viel erhitzt, dann hat man hochprozentige

00:23:53: Eierspeißen nicht so gut. Auch schon passiert. Aber das funktioniert sehr gut und was auch super

00:24:00: funktioniert und ich sage das jetzt noch einmal, meine Erfahrung, ohne Gewehr, nachmachen auf

00:24:05: eigene Gefahr. Ich tu Fleischsuger einmachen, und zwar ich bin ja im Gegensatz zu dir Franziska,

00:24:11: Fleischesserin. Antonia, du ist auch... Ich nenne gerne ein Glas, wenn nicht die Frage ist. Jetzt kommt

00:24:18: sicher nicht in die Lage, sondern man melde. Das ist ein Kühlschrank, aber das ist auch super,

00:24:23: man macht einfach das Zuge und dann fühlt man es kochend heiß in die Gläser, dreht die zu,

00:24:27: dann hört bei jedem dieses typische Klacken, wenn es wach kommt, reingeht, genau. Und dann gibt man

00:24:32: es in den Kühlschrank und irgendwann einmal habe ich ein Glas vergessen und zwei Jahre später

00:24:36: rausgeholt und eben, es war gut. Das einzige, was man nicht tun darf, ist die Original-Bolognese,

00:24:43: ist ja mit Milch oder mit Schlagobas, gibt man da dazu. Das sollte man nicht tun oder auch wenn man

00:24:48: Suppen einmacht, dass sie machen Suppen ein und so in Konservengläsern, ist super praktisch, weil

00:24:52: Aufträgen erhitzen, fertig, aber keine Milchprodukte hinzugeben, weil das kann sauer werden. Trotz

00:24:59: Kühlung und trotz, also das kann passieren und das ist mir auch schon passiert und dann ist es zwar

00:25:03: nicht schlechter, aber schmeckt ja grauslich. Okay, ich habe jetzt eine lange Liste im Kopf mit

00:25:08: Dingen, die ich ausprobieren will. Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, Franziska. Es ist fast

00:25:11: so schlimm wie damals bei Corona. Ich werde auch wieder anfangen, dass ich wie wild Sachen einlegt,

00:25:16: die ich dann eventuell esse und eventuell nicht. D.h. Zitronen stehen schon länger. Ich esse

00:25:20: nicht mal wirklich viel Marmelade. Ich bin aber heuer im Juni um 18 Uhr, ich bin kein Morgensmensch,

00:25:26: um 18 Uhr früh ins Erdballant gefahren, weil es hat nämlich ungefähr 35 Grad im Schattenkopf um

00:25:31: 11 Uhr und habe im Schweiß in meines Angesichts und in meinem nicht sehr stabilen Kreislauf bei

00:25:36: der Hitze 7 Kilo Erdbeeren pflügt, so irre bin ich. Und verschenkt es dann. Wie viele Gläsermarmelade

00:25:42: sind das worden? 13. Aber durchaus große. Nicht schlecht. Antonia und ich sind auf jeden Fall

00:25:48: inspiriert. Liebe Pia, vielen Dank für deinen Besuch bei uns im Studio. Danke euch. Danke euch

00:25:54: fürs Zuhören. Sechste Mal reden wir über Botox. Unbedingt, wir freuen uns auf die

00:25:58: große Botox nicht-Botolismus-Folge. Alle, die dazu fragen haben, können uns natürlich auch gerne

00:26:04: schreiben an Besserleben@derStandard.at oder natürlich auch noch eure liebsten Einweg-Rezepte.

00:26:10: Wir freuen uns auch über andere Themenvorschläge, über Feedback und Kritik und auch über

00:26:15: fünf Sterne-Bewertungen auf allen gängigen Podcast-Plotformen. Produziert worden ist diese

00:26:20: Folge von Christoph Neuwirtz. Ciao. Bye bye. Ciao.